28 января 2020

Коронавирус в Китае. Эпидемия. Интервью с Геннадием Онищенко.(врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, профессор, ныне первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по образованию и науке.)

Александр Плющев:- Московское время 9:35. У нас - обещанный вам гость, Геннадий Онищенко. Давайте перечислю все ваши регалии: врач-эпидемиолог (это самое главное), доктор медицинских наук, профессор, ныне первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по образованию и науке. Итак начнем.

Геннадий Онищенко: - Сначала вот на сегодняшнее, 27 января, утро Китай на 00:00 часов публикует на своем официальном сайте, что имеется 2 704 заболевших, зарегистрировано 80 смертельных исходов.
По сравнению со вчерашним, 26 января, днём прибавилось на 700 заболевших. Вчера было 1 975 больных, из них - 56 умерших. 

Самое главное что хочу сказать: большая часть заболел – в китайской провинции Хубей. Это вот то место где с чего началось. 1 058 заболевших и 52 смертельных исходов именно в этой провинции понимаете кухонь Ну город Ухань - столица этой области. Там живёт всего лишь 11 млн человек. Деревенька такая небольшая.

КОРОНАВИРУС В КИТАЕ. ЗАБОЛЕВАНИЕ ДЕТЕЙ.

Сегодня, 27 января, появилось 2 подтвержденных случая заболевания среди детей 1 и 2 года. Один ребенок живёт в городе Гуанси и второй ребёнок - в Шанхае.

ЭТОТ ШТАММ КОРОНАВИРУСОВ (CORONAVIRIDAE)- ЭТО ПРИРОДНО-ОЧАГОВЫЕ ИНФЕКЦИЯ.

ВАЖНОЕ: Вчера появились данные что этот новый штамм коронавирусов (Coronaviridae)- это природно-очаговые инфекция. Имеет четкую локализацию в китайской провинции. Что произошло и это уже научно установлено: это мутация комбинация двух коронавирусов. Первый вирус - от летучей мыши А другой - от змей (кобра и ленточный крайд). Змеи едят мышей. И вот на этом основании произошла мутация, которая поразила человеческую популяцию. Всего в природе имеется 39 разновидностей коронавируса.

На сегодня известно, что уже примерно 30 медицинских препаратов, которые уже сегодня есть и они лечат, они работают с против этого вируса. Из 12 препаратов из них - это те которые мы лечим ВИЧ-инфекцию. Нашем ВИЧ-инфицированным детям раздаём эти препараты для профилактики ВИЧ. Раздаем такой, например, препарат Сатиновир и Единовир. Вот все эти препараты, слава Богу, работают против этого коронавируса.

Теперь о выносе на другие территории. Кстати, вот таблица выносов смотрите все они ушли из провинции Ухань. Т.е. самолёты которые летели из провинции Ухань в Австралию, во Вьетнам, в США. Все «самолеты-переносчики» - они только оттуда, из провинции Ухань. Из других областей не было.

Елена Ляховская: - У нас есть какие-то данные по вылеченным ? Я видела, что вылечили одного человека.

Геннадий Онищенко: - Почему, не только одного. Но, представляете, вот если посмотреть, вот даже 2 744 человека, я уверен что вылечат.
На сегодня например сообщили что одного пожилого человека (что очень важно, потому что пожилой человек). Он Слава Богу излечился.

Заразились и заболели 15 медицинских работников в Китае.

Кстати, заразились и заболели 15 медицинских работников в Китае. И вчера один умер. Умер первый врач, ЛОР, который встречался с больными. Ему было где-то ему 62 года. 

По больным подавляющее большинство - это старший возрастные группы.

Кстати по больным подавляющее большинство - это старший возрастные группы. Впервые я с этим столкнулся и делает честь китайским коллегам. Они публикуют посмертный эпикриз ! Вот заболел человек и когда читаешь посмертный эпикриз, там понятно состояние, заболевания у человека, который не устоял против вируса. Но. как правило. у умерших больных от короновируса была тяжелая онкология, сниженная иммунная система, диабет тяжёлый, другие системные заболевания. То есть умерли люди с накопившимся набором хронических болезней. В основном они умирают. Поэтому конечно же, что мне не нравится в мероприятиях китайских врачей. Поначалу я радовался тому что высшее китайское руководство вмешалась в эту проблему. Председатель Си Цзинь Пин сначала дал поручения. Вчера показали, что он провел там Политбюро. Там идёт перегиб в принимаемых мерах, явный перегиб. Что мне не нравится, я бы хотел об этом тоже сказать. Выгонять бронетехнику – явный перегиб.… Аптеки города не надо закрывать. Сейчас главное - сосредоточиться на работе с населением. Представляешь, наши студенты, которые там учаться, показывают через YouTube: Миллионные города. На улицах пусто. У них тишина – полная. Им только надо обеспечить население медицинскими масками.

Нужно рассказать какие сан.-эпид. режимы людям нужно соблюдать. Чем руки протирать.  Чем там полы мыть. Какими пользоваться обеззараживателями.

Надо работать с населением

Елена Ляховская: - А носить маску разве поможет?

Геннадий Онищенко: - Очень поможет ! Очень поможет !

Контагиозность этого заболевания небольшая.

Во-первых 1 млрд. 600 млн. населения. Больных - 2 704. Контагиозность этого заболевания небольшая. Вот если бы это был грипп ? Представляете вот в семью вы пришли, вы принесли туда грипп. Через 2 дня заболеют все ! От короновируса этого нет ! Это хорошо ! Поэтому нужно работать с населением ! Это как раз вот что нужно сегодня !
А вот загораживать города, перекрывать их – это чрезмерно ! Вчера объявили: в город Ухань на въезде стоят 160 000 машин !
Вы можете представить эту ситуацию ?! Ни еды ! Ни воды ! Есть больные люди. Лекарство закончились. Там они больше поумирают в этой очереди ! Не надо этого делать ! Только население !

Вакцина от короновируса.

Вот завтра появится вакцина! Но это наше с вами заблуждение: знаете, надо что-то такое чудо! Говорят, что разрабатывают программы. Разработать вакцину - не проблема! Этот вирус давно знакомы. Но это не для сегодняшнего дня. В лучшем случае вакцина может появиться в следующем сезоне. А следующего сезона, я почти уверен, не будет.
А зачем вакцину разрабатывать? Если заболевание не получало раньше распространения. Раньше был ближневосточный респираторный синдром и тяжёлый острый респираторный синдром (САРС). Это был второй год. Это вот если не родные - это двоюродные братья с этим короновирусом. Они появились и ушли. Вот поэтому сегодня вакцину Пусть разрабатывают. Пусть тренируются. Но сегодня, в этом сезоне, она не актуальна, её не будет.

Елена Ляховская: - У меня вопрос по профилактике. Можно очень важное: все говорят о посылках… некоторые опасаются заказывать из Китая. Мне вчера в соц.сетях прислали такое вот сообщение: не покупайте бананы, они могут стать источником заражения коронавирусом. То есть люди это друг другу пересылают.

Геннадий Онищенко: -В этом есть логика. Вирус короновирус мы и знаем... и не знаем. Кстати, из 39 модификаций короновируса, которых я назвал, из них 7, с которыми уже вот столкнулись, с заболеваемостью человека, не принесли ему неприятности. Так вот, мы не знаем его чувствительность, поэтому главный принцип - правильно не говорят про бананы, не только бананы, всё что не моется всё что не обрабатывается термически не надо есть ! Вот и всё ! Вот это главный принцип! Всё, что не подлежит термической обработки, не надо употреблять в пищу, и овощи я бы не советовал ! Просто взять огурец там где там на рынке до протереть другой как мы обычно делаем - тоже нельзя! Что там, в необработанных продуктах есть. Мы не знаем !
Да кстати все вот ещё одно на полминуты перерыва еще одно обстоятельство: сейчас граница с Китаем сухопутная, китайцы с той стороны таможни отправили отдыхать и значит не с нашей не стой стороны не проходят. Это здорово! Для нас, для нашей страны! Главное, это всё-таки пограничные переходы! Там несколько десятков тысяч проходит каждый день. Поэтому сейчас граница закрыта. Сейчас все массовые мероприятия в Китае не проводятся.
И это правильно.

Александр Плющев:- Сейча мы ненадолго прервемся. Но в YouTube трансляция продолжается.

Елена Ляховская: - Я бы ещё хотела обсудить вопрос с бананами, с посылками. А может прекращать заказывать из Китая посылки?

Геннадий Онищенко: -Главное! Пока мои коллеги китайские говорят: ребята, не ешьте мясо! Ну вот мясо кобры. Вы тоже не едите?

Елена Ляховская: - Давно не пробовала.

Мои коллеги китайские говорят: не ешьте мясо!

Геннадий Онищенко: - То есть рыночную продукцию, не обработанную, употреблять опасно, пока полностью не прояснилась ситуация. Что касается вот посылок: но она же (посылка) не за часы к вам приходит? Ёе (посылку) пересылают. Что касается предметов. Ну текстиль я не могу и сказать что его нужно запретить. Понимаете. Но сегодня за границу, оттуда не оттуда не везут сюда ничего. Поэтому в этом плане успокоиться нам надо будет. Ждать появления информации.
Вот я бы хотел сказать про наши структуры. Ну в частности Роспотребнадзор. Сегодня зашёл на его сайт. Там вообще об эпидемии короновирусной инфекции ничего нет. Когда САРС (эпидемия) был. Мы каждый день туда выбрасывали информацию. Инструкция перевели. Мы говорим, что это не неофициальный документ. Это вот то что там (в очаге инфекции) используют для лечения.

Александр Плющев:- Сегодня пресс-конференцию они (Роспотребнадзор) дают по этому поводу.

Геннадий Онищенко: - Пусть они дают пресс-конференцию. Но надо не пресс-конференцию давать. Надо вбрасывать в профессиональную среду информацию. Надо выбрасывать, потому что профессионалом тоже надо давать (свежую информацию). Вот мы границу закрываем. А Международные Медико-Санитарные Правила (ММСП) они говорят «охрана границ и территорий». Правильно, что мы стоим.

Александр Плющев:- Это было сейчас в радиоэфире. Продолжаем. Геннадий Онищенко у нас в эфире. Врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, член Президиума Российской академии наук. Профессор. Короче говоря, мы говорим о короновирусе. Вот вы говорите: летают самолёты, границу закрыта. А может быть отменить рейсы стоило бы ? Есть опасность ?

Геннадий Онищенко: - Значит пока в этом вот говорю уверено, что этого нет. И подтверждает мою правоту Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). На прошлой неделе ВОЗ собрала лучших экспертов, какие есть в мире по этой инфекции. Они целую неделю там сидели, рассуждали и пришли к выводу что пока для этого нет никаких оснований. Понимаете, вот вас говорит что, вот вы нас о берегите, а мы будем жить как мы хотели. Так жить не получится Вы помните ? Мы вам тогда говорили. Вот появился ВИЧ. Уже так, как мы раньше жили, всё равно не получится. Надо корректировать. Так и здесь. Давайте будем с профессиональным сообществом. В данном случае - с медиками. Медики будут выявлять, лечить. И давать нам рекомендации, что нам лично нам делать. Нам, нашим детям, нашим близким. Конечно, нужно оберегать наше старшее поколение. Вот те, кто после 65 лет. К ним - особое внимание. Даже потому, что в основном и среди тяжелых больных они превалируют. И по понятным причинам умирают чаще они, чем все остальные. Поэтому все эти меры, которые мы с вами каждый год не вам уже надоели говорим по гриппу, в данном случае, они все применимы и в этой ситуации. Но не бронетехника. Потому что желание выставить бронетехнику, конечно, есть у всех. Особенно - мужского населения. Вот, но не попадёт он в этот короновирус. Слишком маленький. Даже если будет стрелять.

Это было испытание биологического оружия ?

Александр Плющев:- Обещали поговорить про лабораторию. Вот, например, ваша  коллега по Гос.Думе депутат Наталья Поклонская написала, что это было испытание биологического оружия перед атакой.

Геннадий Онищенко: - Я слышал о такой фамилии как Наталья Поклонская, но я точно знаю, что она не является врачом-эпидемиологом.

Вы знаете, что я благодарен Академии Наук Китая. Они все паспорта коронавирусов, которые не расшифровали…а там же постоянно идет эта работа… это описание…паспорт вируса. Это вся последовательность. Это генетический паспорт короновируса. А вот когда они опубликовали. Наши взяли эту последовательность, сшили, и на основании этого поставили диагноз. Вот это мы уже успели сделать. Сейчас стоит проблема в том, чтобы её масштабировать. Чтобы всю страну обеспечить этими диагностикума (диагностическими претаратами). Это ПЦР диагностика. ПЦР есть во всех лабораториях. Только надо обеспечить это промышленное изготовление реагентов. Это большие объемы нужны. Понимаете, единственное, что меня сегодня насторожило, мне крайне не понравилась наш 24 канал. Он очень бодрым голосом сообщил, что прокуратура взяла под контроль исполнения Роспотребнадзором то есть врачами мероприятий по борьбе с инфекцией. Но, извините, я знаю как приходит прокуратура. Я знаю. Все вырубаются. Все документы изымаются. Никакой работы нет. Пожалуйста, контролируйте врачей. Проверяйте вместе с врачами. Идите, и там где они вам покажут что кто-то не соблюдает – действуйте.

Закрылся общепит в Китае. Я бы обратился к нашим.

Вот сегодня ещё одна была интересная вещь: закрылся общепит в Китае. Я бы обратился к нашим. Нашему общепиту, ресторатором, к тем кто занимается студенческими столовыми. Проявите сознательность. Поднимите все инструкции, которые у вас уже написаны с точки зрения соблюдения режимов мытья посуды, дезинфекции полов, дезинфекции воздушной среды. И этого вам, во первых, поднимет авторитет. И если мы что-то будем закрывать по этим признакам, только по антисанитарным показателям! Не по коронавирусу!  А тот, кто будет демонстрировать вот эти образцы вот такой тщательности (соблюдения сан.-эпид.режима), и мы их будем просто будем хвалить! Потому что действительно общепит закрывать НЕ НУЖНО! Многие уже к нему привыкли и дома практически не готовят, разве что, если кто-то там кобру хочет съесть. Поэтому, первое, не надо паниковать, не надо нагнетать…

Елена Ляховская: - Может пока всё-таки чтобы в целях безопасности не ездить никуда ? По ресторанам не ходить ?

Геннадий Онищенко: - Я категорически, буквально в первый день сказал: Коллеги, вообще не едьте в Китай сейчас, пока не разберемся. Много у нас туристов едет туда (в Китай). Равно как и к нам они едут. Москва в этом плане гостеприимна. Там, по-моему 7 или 8 млн. миллионов иностранных туристов в год было… И большинство из них были китайские туристы… значит чтобы я просил наших: Не едьте туда! Люди не могут поехать. И чтобы деньги не пропали… сегодня все инструменты по возвращению вам денег есть… если вы отказываетесь… и туроператоры… Да, они понесут сегодня большие убытки. Но если вы примете решение не ехать, а нужно такое решение принять, то все законы, все правила на вашей стороне ! И вам деньги вернут!

Александр Плющев:- В радиоэфир вернёмся с Геннадием Онищенко через две минуты. В Ютюбе мы по-прежнему продолжим.

Аэропорт - это ведь тоже источник опасности?

Елена Ляховская: - Аэропорт - это ведь тоже источник опасности? Если я не в Китае. Лечу через аэропорт куда-нибудь в Европу. Собралась. А там полно пассажиров из Китая. Это же для меня риск ? Может быть от Европы оказаться?

Геннадий Онищенко: - На сегодняшний день (и это достоверный расклад) вот в этом списке я вижу только Францию и Австралию. Вот из европейских городов у нас только во Франции была три завоза. Этих людей забрали в больнице. Создали условия что никого не заразят. Поэтому я бы даже Францию не ставил на лист подозрений. Всё остальное разводится Гонконг, Макао, Тайвань, Таиланд, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Сингапур, Непал, Канада. Поэтому в Европе – чисто.

В Таиланд. В отпуск уже не надо?

Елена Ляховская: - Вот в Таиланд. В отпуск уже не надо? Пока ?

Геннадий Онищенко: -Вам вообще не надо. Вот вы там неделю побудите, в этой липкой жаре. Потом вернетесь сюда. И всё! И ваша иммунная система не от коронавируса рухнет ! Рухнет от вашего безумства! Нельзя этого делать ! В Тайланд поездку, рекомендую, - конец Мая или первая половина Мая. Вот вы оттуда вернетесь, а у нас уже потеплело.. Вот это есть смысл ехать - продлить себе лето, понимаете? А среди зимы ехать Вот это у нас.. Забава наша - как бы подорвать иммунную систему. Такое невежество! Наплевательское отношение к собственному здоровью!

Елена Ляховская: - Не буду верить раз послушала пересмотрю мы всё

Александр Плющев:- Сейчас в эфире Геннадий Онищенко. Я хотел спросить: вот нынешняя сопливая зима, она способствует (распространению вирусной инфекции)?

Геннадий Онищенко: - Отвечаю. Слава Богу, мы   70 млн граждан привили от гриппа. Ни в декабре, ни в ноябре, ни в октябре не было повышение. Но прошло две недели после того как наши школьники вернулись с каникул. И вот завтра мы получим по всей стране: пойдет подъем заболеваемости ?.. или нет? Потому что они пришли с каникул, они проэпидемичели друг друга… И вот это инкубационный период 7 дней… Кстати, при коронавирусе инкубационный период 14 дней…Ну там от 1 до 14.. Клиника (проявления заболевания) примерно одна и та же: начинается с температурой, ринорея, там ломота, головные боли.. и так далее. Здесь нужно будет дифференциальная диагностика. И больше ответственное отношение. А так, всё в наших руках: будет эпидемия коронавируса в России или нет - зависит от нас с вами. От нашего ответа. От ответственного поведение к себе и своим близким своим детям к своим старшим. Поэтому не паниковать ! Собраться! И профилактировать!

Александр Плющев:- Спасибо. Сегодня у нас в эфире был Геннадий Онищенко !